专访《孩子的成长妈妈的修行》作者育儿是一场修行

【妈妈网特稿】渗透温暖的图片，简而有力的书名，让《孩子的成长妈妈的修行》更添一份魅力……翻开书本，扉页有一棵大树和一棵小树，我不禁看入了神，总在想细腻、智慧的她有哪些故事能一次次成功转型；总在想自信、优秀的她是如何通过自我去教育孩子的……本期【妈妈会客厅】与《孩子的成长妈妈的修行》作者：云香老师面对面，让儿童教育专家为你解答和孩子相处的难题。

快乐的带孩子，快乐的做自己

妈妈网：从职场白领到全职妈妈，再成功转型成为儿童教育专家、畅销书作者，这一路以来转变的历程最深的感受是什么呢？

云香老师：我个人最大的感受就是要活在当下，享受当下。做好当下的一切，未来的路自然就出来了。当全职妈妈会不会与社会脱轨？有人说会有人说不会，但未来谁说得清楚？我们永远不要为明天的太阳而担心，那是老天爷的工作，我们的工作就是做好今天每一分钟的自己，快乐的带孩子，快乐的做自己，以开放包容的心态，不拒绝每一次人生转型的机会。

我当时辞职时从来没想过有一天会写养育孩子的书，而且不止一本；我更没有想过，世界上还有一门职业叫做父母培训讲师，自己不光能做讲师，还能被人称为“儿童教育专家”。

这些东西是能计划得来的吗？所以，与其为未来担心，不如做好今天的每一件事情，享受今天的每一分钟。

我的另一个深刻感受就是：妈妈尤其是全职妈妈一定要照顾好自己！上班是八个小时工作，全职妈妈则是二十四小时随时待命，妈妈和孩子的自我总是纠缠在一起，这个妈妈会感觉到非常累，所以妈妈一定要有自己独处的时间，比如晚上回来让爸爸带孩子，妈妈做些自己喜欢的事情，周末至少有一天让爸爸带孩子，妈妈约上好友逛街、看书什么的。

妈妈一定要有和孩子分开时间来照顾自己，这不是自私，而是为了拥有更好的自己，更好的和家人相处。

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接纳自己会焦虑的事实，真诚的面对它

妈妈网：书中有写到您当全职妈妈时从开始的不适应到最后的完美胜任，但仍然有很多全职妈妈在这条路上艰难前行，您作为过来人，觉得做一名全职妈妈最需要克服的是什么？

云香老师：我觉得全职妈妈最需要克服的就是自己的焦虑。因为现在社会的舆论对全职妈妈会造成很大的压力，有人可能会说：“在家带孩子太辛苦了，将来想要再找到理想的工作太难了。”也有人说：“全职妈妈多好啊，每天睡觉睡到自然醒。”事实上全职妈妈的苦与乐，是外人无法理解和感受的，正因为这样，全职妈妈往往很难找到真正的心理支持，再加上对未来的事业的不确定性，担心自己全职都带不好孩子等等，这些会让她们感觉到焦虑。

有了焦虑怎么办呢？觉察、接纳、面对，情绪只是过客，我们不要拒绝任何情绪，而是去觉察，去看见自己的这个情绪的根源是什么，我焦虑的究竟是什么？接纳自己会焦虑的事实，真诚的面对它，或许你会发现你焦虑的根本就不是做全职妈妈这件事，而是你潜意识里存在的某些东西，每一次这样的觉察都能给你带来疗愈作用。

和孩子共同入睡，就是一种陪伴

妈妈网：您提倡的高质量陪伴是基于全职妈妈的生活细节，那其实对于职场父母，可能面对孩子的时间很少，那您能不能给职场父母一些适合他们高质量陪伴小孩的建议呢？

云香老师：职场妈妈可能每天到家的时间比较晚，回来孩子就快要睡觉了，这时候 如何高质量的陪孩子呢？如果孩子要求你陪他玩，你可以陪一会儿，但以不影响孩子正常睡觉为前提，孩子至少应该在九点之前上床；上床以后可以给孩子讲讲故事，唱唱歌，让孩子在一个静谧温馨的环境中入睡。

不管有什么困难，五岁前的孩子都应该和父母睡在一起，睡眠本身就是一种陪伴，如果你本来上班很忙了，晚上还让老人带孩子睡觉，那你的孩子哪有多少时间跟你建立连接？如果你能做到回家后真能放下工作中的一切，全身心陪伴孩子，这就已经非常好了。早上上班时，也要告诉孩子，和孩子再见，而不是偷偷溜走，这样孩子就会有安全感，知道妈妈走了还是会回来的。

孩子是父母情绪最精准的探测器

妈妈网：当妈妈有情绪的时候很容易会在话语间、行为间伤害到孩子，作为育儿专家，您有什么好的建议能给新手妈妈呢？

云香老师：妈妈有情绪很正常，偶尔对孩子发发脾气也很正常，谁能保证从来没有脾气？事实上最可怕的不是对孩子发脾气，而是明明自身有情绪却假装什么事都没有，内心火山爆发，表面温柔可加，这才是最可怕的。

你生气了，虽然你表面上笑容满面，可孩子难道感觉不到吗？孩子是父母情绪最精准的探测器。你的脸上没有生气可是你全身的每一个细胞都在说生气，孩子到底该相信哪个？这种分裂会让孩子有强烈的不安全感，因为他不知道到底是自己感觉到的是对的，还是妈妈脸上表现的是对的。

在我的工作坊中，有个学员就曾经说过她是一个从来没有半点脾气的人，大家都说她好说话，可是她三岁的女儿总是说：“妈妈你别生气了好吗？”她很纳闷自己没有生气啊，可是不管她怎么解释，女儿就是会求她别生气。后来我们上课的过程中，她发现了，原来她确实是有情绪的，只是她自己不敢去感受而已，你看，孩子是多么的敏锐！

那么，当妈妈有情绪怎么办呢？你应该觉察自己，表达自己。我愤怒了，我为什么会愤怒，我愤怒的根源是什么？难道真的是因为孩子的行为吗？在我愤怒之前，面对这件事我最初的感受是什么？然后就是非指责性表达自己，告诉孩子我的情绪。

比如，我书里面记录了一件事，就是我带孩子去医院，结果缴费的那一瞬间，儿子不见了，那一刻真的吓死了，以为儿子丢了，医院人山人海，丢了怎么办？慌慌张张地找了几分钟后孩子自己回来了，原来他去扔垃圾了。那时候的我肯定会很生气，所以我如实地向孩子表达自己的情绪：“找到你，我实在太高兴了，你知道吗？刚才妈妈看不到你，还以为你丢了，我害怕极了，你看，我都吓得流汗了”。

你可以看到我并没有指责孩子，而是在表达自己，同时我并没有表达生气这个情绪，为什么？因为在我看到孩子的那一瞬间，我是欣喜若狂的，生气是欣喜过后才有的情绪，而我们需要表达的不是后来衍生出来的情绪，而应该表达你遇到这件事最初的那一刻的感受，这样的情绪表达会伤害到孩子吗？肯定不会。所以妈妈们有情绪不要紧，要紧的是如何觉察自己的情绪并如实表达出来。

每一个妈妈都能做自己孩子的育儿专家

妈妈网：在看您的书时，很多妈妈都说有一种“共患难”的感觉，看完就知道自己如何应对孩子了，相对比时下的育儿书籍，您认为《孩子的成长，妈妈的修行》能引起家长共鸣的原因是什么呢？

云香老师：可能书中的故事都是自己的亲身经历，在经历这些的过程中，我不断反思自己的养育行为，不断用无条件养育的理论和所学过的心理学理论指导自己，所以大家会看到我犯错的 过程，也会看到我改错的过程，还会看到我对理论的反思，这是最引起读者共鸣的地方，所以会有读者说我是“一个把理论活出来的人”。

我并没有因为写书，就把自己写得多么的高大上，更没有标榜我的孩子是多么高大全的一个儿童，你可以在书中看到我记录了自己很多犯错的经历，也可以看到我的孩子并不是一个时刻让我省心的孩子，他也是一个不高兴了就哭，甚至生气了会喊：“臭妈妈，我最讨厌妈妈了！”的普通孩子。

真实的记录自己，真实的反思自己，让大家看到一个有血有肉的新妈妈成长，让大家发现这样的成长其实我们每一个人都能做到，也就是我在序言中说的“每一个妈妈都能做自己孩子的育儿专家”，也可能这种真实就是能引起家长共鸣的原因。

将听故事的体验留给孩子自己去感受吧！

妈妈网：您的故事性叙述教育让妈妈们感受至深，在书中也有很多您听母亲讲故事，您给孩子讲故事的温暖页章，您认为对孩子而言，真正的好故事是什么样的呢？

云香老师：首先，真正的好故事一定是父母用心讲的故事。讲故事的时候，妈妈不能照书念，更不能用机器讲，自己一定要了解故事内涵，也就是说你每讲一句你自己的头脑中都会出现这样一幅图景，这样孩子才能真正理解故事，这才是你和他高质量的连接；

其次，选择的故事应该要唯美温馨，而且不复杂。七岁前的孩子，需要比较梦幻、富有美感的故事，故事的主人公可能会遇到挫折，但不是很大的难关，过大的挫折会让听故事的孩子承受不住。因为听故事的时候，孩子和主人公的感受是完全相连的。

再次，不要试图通过故事来教育孩子。每一个故事都有治疗的作用，都有可能触动到孩子内心的某一个点，但这种点不是父母能预先设定的，孩子一定能吸收到故事中他想要东西，父母只需要把故事呈现给孩子。

我最不喜欢的就是那种特别肤浅现实的故事，比如想让孩子讲礼貌，就讲一个小熊以前没礼貌大家都不和它玩，后来有礼貌了朋友多了这类的故事，最可怕的是故事的结尾还来一段总结为什么要讲礼貌之类的。这种故事有什么美感可言？这个无非是一个披上故事外衣的大道理而已。你不喜欢有人成天给你讲道理，你的孩子也一样，总是这样讲故事的话，孩子很快就不再喜欢听故事了。

最后，不要追问孩子从故事中学到了什么。有几个人喜欢学语文时总结中心思想段落大意？你追问孩子与当年被迫写出中心思想有什么区别？著名教育专家小巫老师曾经打过一个比喻说：“让孩子回忆从故事中学到了什么就好比让孩子把吃下去的饭吐出来，再比比看谁吐得最像老师给的”。

这不是让人生病的教育吗？有人说我不问问孩子我怎么知道他学到了什么？孩子学到的东西其实比你肉眼看见的，耳朵听到的多得多，相信孩子有自我学习的能力，将听故事的体验留给孩子自己去感受吧！

我们是孩子成长路上的陪伴者，陪伴孩子成长的过程也是一个自我成长的过程，在云香平实的记述中，我们时时能感受到育儿是个充满乐趣、非常享受的过程。父母生育、教养孩子不是为了让自己吃苦，也不是为了让孩子吃苦。作为父母，要学会享受孩子的爱，也让孩子享受父母的爱。--著名教育专家：小巫老师

《孩子的成长，妈妈的修行》

养育是一段富有诗意的修行，养的是孩子，修的却是我们自己。父母只有不断地自我成长，时刻地自我觉察，才能跟上孩子成长的脚步，才能看见孩子行为背后的心理需要，才能真正做到“你在我面前，而我真的看见 了你！”

本书是小巫艺术养育课程讲师、P.E.T.父母效能训练讲师、华德福幼儿教师云香老师写给妈妈的“育儿手册”！书中深入浅出地论述了“P.E.T父母效能训练”课程里的沟通技巧、华德福教育理念和具体实施方法，话题涉及养育学龄前孩子的方方面面。通过这本书的阅读，妈妈不仅仅能够学到育儿的知识，也能够让自己变得更优秀、更成熟。

这本书带着鲜活的生命能量，情真意切，感人至深，时而令人捧腹，时而催人泪下，在丝丝入扣的叙事当中，深入浅出地论述“P.E.T.（ParentEffectivenessTraining）父母效能训练”课程里的沟通技巧、华德福教育理念和具体实施方法，话题涉及养育学龄前孩子的方方面面，我相信每一个读者都会从中获益匪浅。希望读者在看了这本书之后，不仅更加了解儿童的发展和需求，而且对于做一个好父母，也拥有了更多的自信。

--著名教育专家、“中国的斯波克博士”小巫

华德福教育是很多人心目中的理想教育，但并不是把孩子送进华德福学校就万事大吉了，更不是所有人都有机会将孩子送进华德福幼儿园，那么在家践行华德福教育就显得尤为重要，云香的书记录的正是自己在家践行华德福教育和P.E.T.教育理念的亲身经历，文字优美，真实感人，反思深刻，是一本值得所有父母都认真阅读的好书。

--北京百草园华德福幼儿园园长房凤荣

当云香第一次出现在我的工作坊里时，她的言语风趣生动，她的分享独特而深刻。文如其人，在她的文章里既可以读到亲子关系带给她的成长和蜕变，也可以让人眼前一亮，哇，育儿原来可以这样，点点滴滴中，娓娓道来，温暖袭人，你已受启发。

--P.E.T.父母效能训练讲师安心

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忙碌的爸妈让孩子成父母双全孤儿最美好的事是陪孩子长大

如今，都市男女都在忙碌，忙工作，忙应酬，家中的孩子被忽略。忙碌的爸妈让越来越多的孩子变成父母双全的孤儿。就想《爸爸去哪儿》主题歌中所唱的，最美好的事就是陪孩子慢慢长大。

“宝贝，宝贝，我是你的大树，一生陪你看日出。……”这首“爸爸去哪儿”的主题歌，唱出了家长们的心声——陪孩子慢慢长大，是最美好的事。

多子化社会，孩子在自己的群体里生长，不论父母是否对孩子非常严格，孩子总有自己的“小社会”。但是在现在这个忙碌的世界，孩子要么就因为父母工作忙碌而成了父母双全的孤儿，要么就背负着父母对未来无穷的期望。深入分析今年有关家庭教育的事件，不难发现中国式亲子关系本身所反映的问题——今天，我们到底该怎样做父母?

忙碌的爸爸妈妈，让孩子成了父母双全的孤儿

爸爸负责赚钱养家，妈妈负责带孩子;爸爸是严厉的代名词，妈妈是慈爱的代名词，这似乎已成中国家庭的教养模式。而“爸爸去哪儿”这档节目的热播，使得人们重新关注父亲在家庭教育中的重要性。

今年，中国青少年研究中心公布过一份对孩子们的调查，在被问到“心情不好时，谁最能理解、安慰你”时，仅有10%的孩子选择了父亲，排在第四位;在被问到“空闲时间，你和谁在一起的时间最长”时，仅有6.9%的孩子选择了父亲，排在第五位;在被问到“谁最尊重你，让你感到很自信”时，仅有15.5%的孩子选择了父亲，排在第四位;在被问到“内心的秘密，你最愿意告诉谁”时，仅有8.5%的孩子选择了父亲，排在第四位。调查显示，一半以上的家庭中存在父教“缺位”的情况，母亲是子女教育的绝对主角。

忙碌的爸爸妈妈让孩子成父母双全孤儿

哈佛大学一项关于父亲在孩子成长中作用的研究显示，一个人要发展两方面的能力，一个是亲密性，一个是独立性。母亲的天然优势是培养孩子的亲密性，而父亲的天然优势是培养孩子的独立性和责任感。大量研究都显示，如果父教缺失，孩子的独立性和责任感较差，退缩行为比较多。

不过现在更糟糕的现象是——爸爸妈妈都“不在家”。忙碌的工作使得朝九晚五的生活也无法保证，回家后孩子已经睡觉，早晨上班时孩子还没有起床，这成了常事。即便是工作之余和孩子在一起，也早就身心疲惫，更不要说费心关注孩子的心灵成长了。

而且，实行计划生育政策30多年来，大量独生子女已进入婚育年龄为人父母，由他们生育的第二代独生子女被称为“独二代”。据调查，超过70%的年轻父母“只生不养”，抚养孩子的重任全部由家中的老人承担。其中，孩子主要由爷爷奶奶照料的占42%，由外公外婆照料的占30%，而由爸爸妈妈亲自抚养的孩子不到两成。超过80%的“独一代”父母表示，目前社会竞争激烈，工作压力大，自己每天都要疲于奔命地工作，根本没时间考虑带孩子的事情，更没时间照顾孩子。

在萨提亚家庭治疗法看来，家庭成员之间的互动大部分是通过沟通来进行的，父母双全的“孤儿”状态会对孩子与父母之间的关系产生极大的影响。父母在孩子成长中长久的缺位，使得孩子内心对与父母的沟通有抗拒心理。而且不容易使孩子产生强烈的自尊感和被认同感，更不用说让孩子拥有自主的独立人格了。12

背奶妈妈专访：孩子的健康是我最大的动力

【妈妈网特稿】“你知道吗？当我第一次被宝宝吮吸的时候，感觉就好像踩在了棉花糖上”，在采访的过程中Jolinron的动作和眼神充满了爱，谈到宝宝的时候，完全不像是工作中那个雷厉风行的她，充满了无限的温情与柔软，这一期的【妈妈会客厅】，请来的嘉宾是中国知名互联网运营主管Jolinron，听她讲述背奶过程中遇到的小困难，以及她是如何平衡背奶与工作。而且我们也非常有幸，能够真实跟拍到Jolinron一天的背奶和工作过程，用Jolinron的话说，就是忙碌却又幸福着。

母乳喂养的决心从孕期开始

妈妈网：坚持母乳喂养做背奶妈妈的决心是从孕期就开始的吗？

Jolinron：从备孕的时候就开始了，因为知道母乳喂养是给宝宝增加抵抗力的最好方法，所以我不愿意添加奶粉，更不愿意因为上班就放弃了母乳，所以过程辛苦点麻烦点，但这些可以换到宝宝的健康，非常值得。

妈妈网：第一次被宝贝吮吸时的感觉是什么？那种感觉是您一直坚持母乳喂养做背奶妈妈的原因吗？

Jolinron：感觉就好像踩在了棉花糖上，让我倍儿感轻松。虽然宝宝出生后离开了我的身体，但好像通过母乳喂养宝宝吸允时，我和他又重新的系在了一起似的。当然，这也是我一直坚持母乳喂养做背奶妈妈的原因之一。我相信，母乳时间越长的母子，感情会更好！

妈妈网：在背奶的过程中，最让您难忘的辛酸事是什么？

Jolinron：说辛酸事的话，我想应该是涨奶的时候因为一些客观原因没办法马上吸奶吧。比如工作较忙的时候遇到开会，比如外出的时候没有环境提供吸奶，比如记得带吸奶器却忘记带奶瓶，等等。当我面对突如其来的变数，自己却无法抽身离开的时候，应该是最辛酸的事情吧。

自然离乳是给宝宝最好的礼物

妈妈网：作为一名背奶妈妈，如何做到工作与喂奶两不误的？

Jolinron：第一天背奶的时候，我也会手忙脚乱，因为不知道吸奶的时间到底会在哪个时间点或者时间段，所以第一天就在工作和吸奶的乱糟糟中度过了。第二天开始我就有了经验，让我的工作尽量早些完成，不要耽误我的吸奶时间。如果有时间，我就会立马去吸奶，因为不知道下一刻工作上会出现哪些变数。这样一来，工作和背奶，就不会有冲突啦。

妈妈网：当遇到乳头混淆、乳房结块等一系列的问题时有想过放弃母乳吗？又是怎样解决的？

Jolinron：乳头混淆的时候，我的乳头也被咬过，钻心的疼，乳房结块的时候，通过妈妈和催乳师对我乳房的疏导，终于乳腺痛了，乳房也没有了结块。这个过程，我真心想过放弃，尤其是乳房结块那种一碰就疼的时候，可我妈妈对我说，别放弃。我想想也是，生孩子都过来了，小小的结块我怎么就能放弃呢。我想，就是因为不放弃，才让我走上了全母乳的道路吧。

妈妈网：做为女人您是怎么看待喂母乳后乳房缩小的问题，会因为这些外观的情况而放弃母乳吗？

Jolinron：这个我看的很淡，因为我觉得有的时候，小一点也无所谓啊，因为宝宝健康和我的美丽相比，重要太多了。我当然不会因为自己的外表放弃母乳喂养的，我会努力做到自然离乳，相信这是给予宝宝最大和最宝贵的礼物。

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